Новости и тест-драйвы › Концепт Smart vision EQ fortwo обрисовал будущее каршеринга

Сначала была идея сделать что-то вроде Airbnb, но только чтобы люди сдавали автомобили, — сейчас это называется P2P-каршерингом. Когда мы начали более детально думать, как это реализовать, то столкнулись с огромным количеством вопросов c документами. Мы подумали, что на первом этапе логичнее купить машины, которые можно самостоятельно сдавать в краткосрочную аренду на автоматизированной основе. Так и появился YouDrive.

Долей в компании сейчас владеет автодилер Mercedes-Benz «Панавто Инвест». Если компания видит, что каршеринг — смежный рынок и в нём есть перспективы, то почему бы и нет. Сразу после заключения договора у нас появилось 100 машин Smart на линии. В то время это было серьёзным количеством.

Сегодня выручка — больше 100 миллионов рублей в месяц, и она всё время растёт. С января по сентябрь выросла в три раза.

У нас сейчас восемь партнёров, шесть из которых — каршеринги, имеющие собственные приложения. В сумме это 1200–1300 автомобилей по всем регионам, у нас самих 1200 собственных машин, в среднем каждая совершает 8–10 поездок ежедневно.

Комментарии 62

а что такое каршеринк: кар-автомобиль, шеринк -шеринка?

to share — разделять. car sharing — когда одним автомобилем пользуется несколько людей.

Не надо такого будущего)

Вас же не заставляют пользоваться. А детям такая машина в самый раз (как пример использования), дешевая и практичная, много ли надо чтобы ребенка в школу/к друзьям отвезти?

К сожалению, заставляют. Как заставили многих пересесть на турбо-моторы маленького литража и якобы практичные и удобные кроссоверы))

Не заставляют покупать именно это авто. То что прогресс не остановить — это да, но это хорошо. В турбомоторах ничего плохого не вижу, только плюсы. А на кроссоверы не заставили же, седанов валом в продаже.
Со временем заставят только пересесть на автопилот, что очень правильно ибо спасет кучу жизней и сохранит кучу времени. И электромобили, что опять же плюс — экология влияет на здоровье. Больше людей будут жить в более экологичных условиях и приживут дольше. Профит. А дизайн будет на любителя, если только вы не окажетесь в каких либо очень редких исключениях.

какой-то он не прикольный(((

я понимаю, что прогресс не остановить и киношное будущее наступает семимильными шагами, но мне тупо стремно было бы сидеть на табуретке, которая несется сама по себе, а ты даже не можешь ее проконтролировать в случае чего (( инстинкт самосохранения

Автобус, поезд, самолет, круизный лайнер — все это такая же «табуретка», в которой у вас ноль влияния на происходящее.

Чойта? Ими всеми управляет человек, постоянно контролируя. Да, бывают сложные ситуации везде, но все же лучше держать руль в руках, чем надеяться на автоматику. Человека и его мышление еще долго никто не сможет заменить.

Управляет человек, но у вас лично так же контроля нету. Человека уже заменяют, автоматика работает на порядки быстрее, постоянно вытесняя людей и заменяя разные профессии механизмами. Вот и до автомобилей очередь дошла. В сложной ситуации автопилот среагирует намного быстрее и сможет просчитать оптимальный вариант управления, человек такого не сможет.

В целом про долго — я думаю до конца века у нас будет что-то похожее на ИИ, так что человека вполне заменят.

Лично у меня нету контроля, да, но даже садясь в маршрутку, мы доверяемся водителю. Здесь у нас полное «как повезет» и «а вдруг инет пропадет и беспилотник попрет на красный?» )))

А оптимальный вариант просчитать не сможет, взять хотя бы любой ролик гонщиков на трассе, которые вылетают в лоб фуре. Дальнобой вывернется, юзом-боком, но будет давить на газ, чтобы прицеп не сорвался в занос. Что сделает робот? Начнет оттормаживаться в своей полосе (если успеет), уйдет в кювет (чтобы не навредить другим)?

Не «как повезет», мы просто доверяем не органическому водителю (который может отвлечься, может быть усталым, которому может стать плохо, он может агрессивно водить, перепутать педали и вообще много чего), а автопилоту. От интернета, естественно, безопасность зависеть не будет.
С чего вы вообще взяли что робот будет оттормаживаться? У робота гораздо более полная информация, гораздо более точный контроль и гораздо быстрее реакция. Если он просчитает что наиболее безопасный вариант — вывернуть — он вывернет, если посчитает что остановиться — он остановится. Если на дорогах будут все автопилоты — так таких проблем вообще не возникнет, автоплоты договорятся между собой.
Роботу точно так же могут быть известны все параметры прицепа и он будет знать как лучше решить ситуацию.

К слову в вашем примере то вообще не важно автопилот или нет, тут размазанным по асфальту рискует быть только гонщик, и на нем же будет и вина.

М-да, когда время пролетело, что то я не заметил как всё изменилось вокруг ))))) Прикольный аппарат

Так издеваться над русским языком((( Кошмар.

Будущее все ближе

Не обернулось бы такое «будущее» законодательным запретом пилотируемых авто. Во всем мире врядли, а в европе, и любящих маразматичные запреты странах СНГ, такое будущее можеет наступить уже скоро.

Так это же хорошо, меньше жертв на дорогах, меньше пробок, гораздо выше скорость движения. Ручные автомобили останутся как лошади, их никто не запретит, разве что обложат дополнительным налогом на выбросы (давно пора) и можно будет ездить или по тихим улочкам города или по автодромам. Никто же на лошадях по шоссе не рассекает сейчас, будет так же.

утопия, если отмести взлом беспилотников, например для того что бы повернуть эту пепельницу на колесах в дерево да газу прибавить))) Или остановить на сравнительно пустой дороге для грабежа))))) Не говоря о других минусах)

Почему же утопия? Это вполне реальное будущее к которому мы движемся, об этом часто говорят лидеры индустрии.
Взлом — это вопрос решаемый, обычная шпана, которая занимается грабежами — в принципе не способна дырявый телефон то взломать, не то что авто. Те, кто хотя бы теоретически способен попытаться это взломать — они обладают ресурсами чтобы человека тысячей других способов убрать. Да и даже они — могут долго карпеть и ничего не выйдет, если код вылизан и проходит качественный аудит — вероятность того что это вообще возможно взломать — крайне мала. Более вероятно что у вас колесо отвалится само и вы в это дерево врежетесь.

ну вы видимо не понимаете о чем я. Однажды сделали интересную штуку. Пульты переключающие светофор для спец транспорта. Угадайте, через какое время такой пульт появился у населения)))) Тема номер 2. О шпане речь не идет. Речь идет о вполне себе таких товарищах как, например Хоц. Который в свое время взломал PS3, но не стал распространяться об уязвимости, но начал клепать флехи для разлочки сонек. Где гарантия, что какой-нибудь аналогичный товарищ не продаст, по сходной цене, любому прощелыге, гаджет для перехвата управления беспилотником или для осторожной правки софта управления под покровом ночи. Идеальный способ для убийства и прочих веселостей. Ну а с грабежом вообще все просто, достаточно выйти на дорогу перед беспилотником, который увидит препятствие ну или опознает пешехода и сам остановится))) Ну и никто не отменял обычные сбои от той же температуры «железа», которые могут привести к БП. А насчет массового перехода на электропривод тоже пока то будущее, которое мы с вами руками не потрогаем) И кстати этот стеклянный ящик на колесах выглядит несколько уныло, ну нафик такое будущее.

Вы программист? Я — да. И я могу заявлять что сделать безопасно можно. Вы сравниваете какую-то Ps, к которой есть физический доступ и автомобиль. Если к меня к автомобилю будет физический доступ — мне не нужно ломать автоплот, я подпилю что нибудь и поставлю пиропатрон.
Ну я крайне надеюсь что потрогаем. Тесла вон ездит, сейчас все собираются выпускать электромобили. Автопилоты то точно через 10 лет будут много где. Появятся еще раньше. А стеклянный ящик свои задачи выполнит нормально. Дешевое авто для определенных целей.

Я видел что вы программист, поэтому и заговорил об этом. К автомобилю физический доступ есть, это не великая проблема. Опять же подпилить что-либо — это одно, будет сразу видно вмешательство, а вот имитировать сбой одной из систем куда интереснее. Тесла то ездит… и не только. Браун уже убился на автопилоте Теслы) Автопилот, не заметили фуру светлого цвета на фоне ярко освещённого неба, поэтому тормозная система не активировалась, то есть технологии пока далеки от совершенства)) Также и Кевин Маккартни, убился и не спасли его системы помощи) Также не будет решения проблемы остановки автомобиля криминальными лицами супер простым способом который я описал выше.

Электромобили будут, но не для всех, ибо слишком энергоемко пока это все. Нет пока столько производительности электроэнергии и систем ее передачи. Также не решены проблемы с аккумуляторами и их стойкости к температурам как низким, так и высоким. Я бы в принципе купил бы ниссан лиф, сегодня, сейчас! Для езды по моему городу мне его характеристик за глаза. Но блин через 2 месяца я на нем ездить уже не смогу, потому что тупо холодно станет для него)) И кстати в плане электромобиля более привлекательным тут выглядит Mercedes F 015 на последней фотке торчит слева, чисто из-за водородных ТИ.

Да нету физического доступа к авто. Физически вы можете его снаружи потрогать и все. А если у вас есть полный доступ — там уже не важно автопилот или нет. Подпилить — условно. Да и не заметно будет, кто смотрит на ниже перед каждой поездкой?
У Теслы нету полноценного автопилота. Да даже level 3 там нету.
Остановить авто и без автопилота можно. Подавляющее большинство водителей остановятся если машина впереди будет тормозить их и не давать объехать. Тут мало что измениться. Разве что робот не растеряется и сразу же может вызвать полицию.

Про водород забавно слышать, т.е. производить энергию мы не можем, но водород можем. Ну пока нефть не начнет кончаться — еще может быть. Дальше разницы нету.
В целом с электричеством проблем особых нету. Генерацию надо не так сильно оввшать. Она и так повышается постоянно. А сети зачастую выдержат или требуют минимальной модернизации. Электромобиль потребляет то как чайник.
Единственная большая проблема аккумуляторов — цена. Пробег достаточный они уже обеспечивают. На холоде сами себя греют.

Да и не все же разом пересядут на электромобили. Будет плавная миграция и где надо инфраструктура подтянется.

Рисуете утопию говорю же. Электромобиль как чайник? Забавно. давайте рассчитаем на примере ниссана лиф, который я хотел бы приобрести. Емкость стандартной батареи 24 кВт*ч, условно мне требуется заряжать автомобиль порядка 5 часов ночью, соответственно, что бы произвести полный цикл заряда аккумуляторов от бытовой электросети с напряжением 220 сила тока нам потребуется порядка 22-23А, что в виде мощности 5 кВт. 5 кВт в течении 5 часов! Не хилый чайничек? Это треть установленной мощности, предоставляемой для ИЖД. А если 2 нисана, мне и жене. А если еще мой рабочий грузовик, точнее 2 шт? Завтра утром если интересно, я гляну какая ТП у нас в коттеджном поселке, какой кабель и примерно прикину насколько это все нужно будет увеличить))) Потом примерно прикину в рамках города, а вы возможно потом ответите где все это взять ок? Хотя забегу вперед и скажу, что до меня умные люди это все уже посчитали и дали точный ответ, что всех электростанций мира не хватит что бы заменить ДВС на электропривод, при том что усредненная мощность всех ДВС превышает усредненную мощность всех электростанций в 100 раз. Насчет холода, эксплуатация лифа возможна до -10 С ниже он тупо никуда не поедет, то есть при такой температуре его эксплуатировать нельзя и это ограничено бортовой электроникой, а у нас зима ниже -10С 8 месяцев.

Насчет физического доступа все просто. Ну почему же только потрогать снаружи? А при тех обслуживании или ремонте например? Ну и в принципе подключение автомобиля к беспроводным сетям тоже дает некоторые возможности. Если даже у кардиостимуляторов с доступом к беспроводным сетям нашли уязвимости))) Думаете там кривой код и аудит проведен херовый? Ну это же кардиостимулятор…

Насчет остановки злоумышленниками, робот элементарно их не распознает и просто остановится. Он не умеет распознавать угрозу в отличии от человека, он не попытается их объехать или развернутся, он даже элементарно не прибавит скорости в отличии от человека за рулем. Вызовет полицию? Возможно, только насколько такие меры эффективны? А что если вы где-то на окраине на автомобиле без руля? ХД Зайдем еще на одну тему. Помните я упоминал о пультах для светофора и что они быстро появились у населения? я думаю да, если вы читали все мои дофига букв. Так вот в прошлом году была новость. Дословно:

«В ближайшие годы функционал системы ЭРА-ГЛОНАСС позволит полицейским дистанционно глушить двигатель преследуемого автомобиля, пишет газета «Известия». Этот комплекс станет обязательным для всех машин, выпускаемых на территории Таможенного союза.
В частности, система позволит осуществлять полный контроль над мониторингом нарушений ПДД. ЭРА-ГЛОНАСС сможет, к примеру, фиксировать данные о факте выезда на встречную полосу, поскольку точность измерений составляет 50 см.

Эти и другие возможности уже реализуемы с технической точки зрения — дальше дело за заказчиком. В официальном представительстве ЭРА-ГЛОНАСС считают, что система также окажется полезной при удаленной диагностике автомобилей, охранно-поисковых услугах, а также страховой телематике и оформлении ДТП по Европротоколу в автоматическом режиме.»

А теперь внимание вопрос. Насколько быстро злоумышленники получат доступ к этим возможностям? К слову пульт от светофора можно было купить за 10000 рублей уже через неделю после их появления) ХД

А про водород… Я говорил как раз о перспективе. Зачем выплавлять мегатонны цветных металлов для систем выработки и транспортировки электроэнергии, жечь те же мегатонны ископаемого топлива и загрязнять экологию, когда можно спокойно получать электроэнергию без выбросов прямо в автомобиле и при этом исключить все проблемы аккумуляторов, включая главную, до которой пока еще не дошло (эт я о массовой утилизации)?

Во первых вы просто манипулируете цифрами. Исходя из среднего пробега в день нужно нам не всю батарею заряжать а от силы 80км, при этом спит человек обычно не 5 часов, а 8, плюс время утром умыться и плюс время вечером поесть/лечь, у большинства выйдет больше 10 часов. Уже получается чайник, даже меньше.
И это происходит ночью, в спад потребления электричества, оно туда как раз идеально вписывается.
Касательно выработки электричества. Давайте для примера возьмем средний пробег 22 тысячи км в год, это в США, в Европе меньше. Суммарно частных автомобилей в США около 250 миллионов. Итого 5.5 триллиона километров в год, возьмем опять же выше среднего 250Вт*ч на килоиметр. Получается менее 1.5 ПВт*ч. Генерация электричества в США сейчас более 4ПВт*ч в год. При этом пик заметно выше среднего, т.е. если сгладить ночной провал — эта генерация может подняться без какой либо модернизации сетей. И это мы взяли по максимуму все в стране с достаточно большими пробегами и представили что все пересядут на электромобили условно «завтра». Если рассматривать сколько нибудь реальные сроки — проблемы отпадают.
Да и Тесла ездит и в -30 нормально, у аккумуляторов есть подогрев опять же.
Физический доступ — вы опять начинаете придумывать. Вам так же на ТО колесо отпилят и вы этого не заметите, а потом пиропатроном отстрельнут на шоссе. Если уж так надо. Когда вы последний раз слышали чтобы утек приватный ключ корневого сертификата какого-нибудь большого CA? Да никогда. Уязвимости — вопрос решаемый.

Насчет остановки — ничего не меняется. Надо вас остановить — возьмут в «домик» и остановят. В большинстве случаев даже одной машины хватит чтобы остановить. Робот может распознать угрозу получше человека, вопрос в том чтобы озадачиться этим. С чего вы взяли что «не попытается» — не понятно.
Пульты для светофора — вообще не в тему, потому что тут достаточно дать пульт свой и все, а в машину надо доступ получить, и давать его владелец не собирается.
Если адекватно реализовать информационную безопасность — то никогда они ключи не достанут, как не достают ключи от сертификатов CA.

Про водород — а где вы водород будете брать когда нефть кончится? Вы не сможете на этом сэкономить электричество.
Да и аккумуляторы не утилизируют, а перерабатывают, там гораздо меньше проблем чем разные неосведомленные люди кричат.

Все понятно, читает кусками. При чем тут недоступная для меня тесла, если я говорю о ниссане? Тесла массовый электрокар? Нет. Не нужно рассматривать премиальные авто в качестве массовых. Второе, мне не важно сколько спит человек. Мне важна зарядка за 5 часов, и как опция ночью. Понятно? У ниссана запас хода 130. Мне для моих нужд будет требоваться примерно 2 зарядки в сутки. т.к. мой личный средний пробег за день на легковой машине порядка 200 км. Это при том что я живу в маленьком городе. Какие 80 км? В плане потребляемой мощности чайник не получится. Элементарная вещь. 24 квт*ч это 24 киловатных чайника включенные на час, или один киловатный чайник включенный на 24 часа. Полная зарядка ниссана лиф за 5 часов, это 5 киловаттных чайников включенных на 5 часов. То есть ниссан лиф — не чайник ок?)))))

Зачем вы пишите суммарную производительность электростанций в квт*ч? Нам больше в данном случае важна установленная мощность электростанций. То есть та мощность, которая будет вырабатываться в пике, та нагрузка которую мы сможем подключить единовременно, а вот эти 4ПВт*ч в год это то что выработала электростанция и передала потребителям, из нее нужно не вычесть 1.5 ПВт*ч электромобилей, а прибавить, т.к. это дополнительное потребление и в предыдущие 4ПВт*ч за год не входят. Нам тут как раз важна разность вырабатываемой и потребляемой установленной мощности а не квт*ч, потому как не получим объективной картины. Ориентироваться на пробег автомобиля тоже неверно в корне, т.к. даже в случае электрокаров, автомобили будут разных классов, соответственно разной мощности, соответственно с разным током зарядки. Даже если опустить момент скоростной зарядки где токи выше 100 ампер, электростанции тупо не обеспечат пиковой нагрузки. Потому как суммарная установленная мощность электрогенерации в США составлет 1063 гигаватт и при этой мощности одновременно в бытовую розетку включатся только половина автомобиле, что будет? И это только легковые автомобили.

Не выдержат электростанции такой нагрузки, как системы преобразования так и передачи электроэнергии. И завтра когда у меня будут фактические цифры, я вам напишу и приложу фотографии, если захотите.

«Пульты для светофора — вообще не в тему.» В тему, потому как я провожу аналоги с реальными технологическими решениями. Я привел живой пример о том как они моментально утекли, и задал вопрос о том насколько быстро утекут технологии эры-глонасс, которая сейчас будет внедрятся. Которая впрямую является частью удаленного управления. Привожу пример именно на более мелких, но в то же время реально существующих технологиях.

«Вам так же на ТО колесо отпилят и вы этого не заметите, а потом пиропатроном отстрельнут на шоссе.» Ага, только сразу будет ясно откуда ноги растут. Смотрите объективно. Можно и просто кирпичом по тыкве дать. Тут смысл в сокрытии.

«Насчет остановки — ничего не меняется». Меняется абсолютно все. Робот не умеет творчески мыслить, это не интеллект, это программа. «Надо вас остановить — возьмут в «домик» и остановят.» слишком опасно для останавливающих, если за рулем человек. Условно для робота непреодолимое препятствие две вооруженные нигры впереди и сзади, для человека 2 источника опасности, которым возможно дать отпор. Пепельница на колесах приведенная в статье просто остановится предлагая ему пройти, пока его дружки предложат вам в добровольном порядке поделится ценностями, а при отсутствии органов управления вам нечем будет ответить))

У водорода масса способов получения. И это главное преимущество водородной энергетики, т.к. полностью исключает зависимость от отдельных видов сырья. При чем тут кончится нефть? Есть паровая конверсия газа, газификация угля, пиролиз, химические реакции воды с металами, всякий биоводород.

Я вам привел пример того что аккумуляторы держат и -30, и они с каждым годом дешевеют. Я не говорю что завтра все смогут позволить себе электрокар.
То что вам нужна зарядка за 5 часов мало кого волнует, в среднем людям это не нужно, в среднем нужна зарядка за ночь, и это уже есть, вы лично — не статистика и не показатель.
Если у вас пробег 200км в день — опять же, вы редкий экземпляр, вы погоды не делаете.
В ваших, сильно отличающихся от средних, условиях эксплуатации — да, мощнее чайника, но до этого никому нету дела, большинству хватит меньшей мощности.
Про мощность — я вам и сказал, что ночное падение потребления может использоваться для заряда электромобилей, энергетики только спасибо скажут. Вы говорили «всех станций в мире не хватит», и тут же я посчитал что США генерирует больше чем нужно всем частным потребилетям, даже если перенести зарядку только на ночь.
Скоростная зарядка нужна крайне редко, А пример расхода я взял для Model X — он и так далеко не самый маленький, авто достаточно здоровое.
Ждать завтра смысла нету, вот вам ссылка сегодня: cleantechnica.com/2016/05…electric-cars-break-grid/ Ничего не сломается.

Пульты для светофора не в тему, потому что владелец пульта желает сам сделать копию/дать пульт. Это огромная разница, у вас есть неограниченный физический доступ, который даже не надо скрывать. Тем более вопрос в том как их сделали, даже пульт можно сделать так что его не получится скопировать, только отдать кому-нибудь.

Изменения в ПО тоже далеко не всегда просто сокрыть, при желании это можно сделать практически невозможным даже при физическом доступе, т.к. на коленке чип не спаяешь, да и без коленки тоже, нужнен завод стоимостью в миллиарды долларов. И нужен доступ к ключам, и реверс существующего чипа. Это настолько долгий и трудоемкий процесс, что никто из не упомянутых в журлане Forbes даже не стоит рассмотрения возможности сделать подобное. А тем кто стоит — так им и на обычное авто на ТО могут мозги поменять, чтобы автоподруливание, когда руки не на руле резко свернуло с моста и газ в пол дало.

То что робот не может обработать ситуацию — ваши выдумки. Вы решили что не может — значит не может. В реальности вопрос в том подумали об этом при проектировании или нет. Вы придумываете высосанные из пальца проблемы, та же самая пара людей с оружием кинет шипы на дорогу и плевать какое у вас авто, вы все отдадите. И никаких высоких технологих, обычные средневековые шипы.

У водорода основной способ получения, помимо нефти/газа — это вода. А нефть/газ мы же предполагаем что кончится, и предполагаем что нам не нужно будет загрязнять атмосферу.

«и тут же я посчитал что США генерирует больше чем нужно всем частным потребилетям, даже если перенести зарядку только на ночь»

Вы посчитали сколько генерирует США под текущие потребности, для всех потребителей, ни больше, ни меньше. То есть цифра 4ПВт*ч это потребленное количество электроэнергии, бытовыми и производственными потребителями без учета массы элетромобилей. То есть считаете потребленную энергию без учета номинальной мощности. Потому как мощность это первый параметр при расчете сетей и генераторов.

«я вам и сказал, что ночное падение потребления может использоваться для заряда электромобилей»

Не может. 250 млн автомобилей превысят номинальные 1063 гигаватт, если брать ваш пример с model x и даже зарядку за 10 часов, то получим 1875 гигаватт номинала, даже если будем заряжать только половину, то все равно не получится, не впишемся в базовые 80% загрузки, даже треть не прокатит, потому что никто не отменял прочие потребители, включая промышленные доля которых выше бытовых)

«Если у вас пробег 200км в день — опять же, вы редкий экземпляр, вы погоды не делаете.»
Далеко не редкий, а вполне себе заурядный, есть люди с большими пробегами, на более мощных автомобилях

«Ждать завтра смысла нету, вот вам ссылка сегодня: cleantechnica.com/2016/05…electric-cars-break-grid/ Ничего не сломается.» В статье расчет опять же на основе только выработки. Пример калифорнии кривой, потому как технично умолчали о номинальных мощностях, а просто написал «На каждой сетке много избыточных мощностей, и большая часть спроса будет на ночь, когда будет еще больше избытка, поэтому никаких проблем из-за этого вообще не будет.» То есть реальных цифр нет. Смысл есть, т.к. предметный расчет будет самым верным.

«То что робот не может обработать ситуацию — ваши выдумки.» Я не говорю, что он не может обработать ситуацию, я говорю о том что он не может творчески мыслить и принимать меры исходя из творческого мышления.

«даже пульт можно сделать так что его не получится скопировать, только отдать кому-нибудь.» Но факт в том что их сделали так что их можно скопировать, вполне себе на коленке. Вопрос по эре-глонасс так и открыт, как думаете, попадет удаленное управление автомобилями оснащенными ей не в те руки?

По поводу беспилотников. Давайте сойдемся на 1 вещи. Если есть физический доступ к ПО и железу то в принципе можно его его взломать?

Вы все перепутали. Я вам приводил пример что цифры генерации сравнимы, в противовес «ДВС в 100 раз больше требуют чем производится». И нам тут не нужен весь мир. Нам нужны экономически развитые страны генерирующие основной спрос, остальные могут хоть рикшей использовать, это не повлияет на бизнес особо. Я не говорил что если завтра всем раздадут по Model X а новых мощностей генерации не раздадут — все будет работать. Я лишь сказал что цифры сопоставимы. И да, заряжать надо не 50% а ближе к 20%, а то и меньше, ну да ладно.
Теперь касательно вопроса о «хватит-не хватит» в реальном мире: в статье как раз приводятся цифры ввода новых мощностей и показывают что проблемы не будет, учитывая то что электромобили плавно заменят ДВС а не за ночь. А если за ночь все выдадут Теслу, то пусть те же люди за ночь и АЭС построят, а лучше термоядерных реакторов, если они могут провернуть трюк с Теслами — у них и это должно получиться.

200км в день — это таки вы редкий. Совершенно не заурядный. Если что — гуглите средний пробег в год. Вы растворитесь в статистике.

Про автопилот — он может «мыслить» в тех рамках которые необходимы для вождения. Если надо становить вас — сыпанут гвоздей, как, вроде, делала банда ГТА, если я не ошибаюсь. И вся ваша креативность и творчество коту под хвост. Ситуации высосаны из пальца.

Тем более пока автопилоты вводятся — возможность ручного управления останется, когда ее не будет — может и ИИ будет, тогда он и эти высосанные из пальца ситуации обработает. Да и если не будет — никто об этих ситуациях не вспомнит, потому что наличие человека-водителя от них не убережет.

То как сделали пульт никак не говорит о том как сделают беспилотники.

Если есть физический доступ — то вы можете точно так же как и авто без автопилота что нибудь испортить, разницы нету. Причем испортить что-то по старинке будет гораздо дешевле чем вмешаться в автопилот, потому что сделанное по уму железо потребует дорогостоящих заводов по производству электроники чтобы что-то попытаться взломать, здесь на практике разницы нету.

Я пойду спать собираться. Просьба в ответе не путать мои слова относящиеся к «да ДВС потребляют в 100 раз больше чем всего электричества производится» и мои слова относящиеся к вопросу о том хватит ли ил нет электроэнергии в реальном сценарии ввода электромобилей.

«Если есть физический доступ — то вы можете точно так же как и авто без автопилота что нибудь испортить, разницы нету.» .ОК, информацию принял к сведению, нашли таки общую точку))

Теперь относительно электрокаров, нашел я все таки расчет. Расчет произведен как задача Ферми, то есть дан вопрос, исходные данные прогуглились.

Давайте найдем еще одну финальную точку. Дайте ваш личный прогноз, когда авто с электроприводом заменят авто с ДВС полностью.

А я чуть позже все таки сделаю, расчет исходя из меньших величин на основе реально существующих на этот момент систем предоставления электроэнергии.

Ну физический доступ если есть — еще раз. Не важно автопилот или нет. И так и так могут что то сделать.

И да, вы статью откройте. Там по автору катком прошли в каментах. У него округления такие что расхождение с реальными цифрами огромное. Одно только использование максимальной мощности двигателя в расчетах чего стоит. А расчет генерации энергии исходя из потребления его собствннной семьи? Это же стыд. Да и опять же — в этой статье с грубейшими ошибками считается «можно ли завтра всем раздать электромобили если не раздать электростанции» — что само по себе странно. Надо учитывать скорость ввода мощностей и скорость ввода электромобилей. Причем это еще и по регионам отличаться будет.

Мой прогноз что в развитых странах электромобили начнут абсолютно доминировать примерно через 50 лет.
Когда все производители выпустят полностью электрический модельный ряд — потребуется до 20 лет чтобы старые авто ушли в утиль. Первые электромобили обещают через одно поколение большинство — это до 6 лет. Плюс закладываю пару поколений до момента как вся линейка будет иметь электро-версии. И еще нужно время на принятие и ввод в полное действие законов ограничивающих бензин/дизель. А вводить их будут скорее всего когда этого будет наносить большого ущерба производителям, т.е. когда появится линейка электро-автомобилей. Но это мой личный прогноз, я никому не гарантирую что он верный.

«Мой прогноз что в развитых странах электромобили начнут абсолютно доминировать примерно через 50 лет.»

хм… занятно, нам обоим будет уже далеко за 70))) То есть это все таки не наше будущее)))

«потребуется до 20 лет чтобы старые авто ушли в утиль.»

То есть в общем уже под 70 лет набирается на полную замену, до 100 мы наверное не дотянем)))

«Но это мой личный прогноз, я никому не гарантирую что он верный.»

Ну это я и спрашивал, потому как спорить бесполезно, а конструктивное мнение, прогноз — интересно.

Кстати я кратко обрисовал в блоге, что на сегодняшний день, раздать придется не только электростанции) Если интересно — гляньте)

Доминирование — далеко. А кататься без особых проблем можно практически сегодня. Но я лично надеюсь на научно технический прогресс, что через 50 лет мы сможем жить гораздо дольше.

20 лет включено в эти 50.

20 лет включено в эти 50. ок, принял к сведению.

«А кататься без особых проблем можно практически сегодня.»
Ну я уже описывал выше почему подходящий мне по цене и запасу хода лиф я эксплуатировать не могу)) То есть вопрос, о широких массах, пока тоже открыт))

В деревне Зимбабве и ДВС эксплуатировать проблемно. Но вы же не скажете что мир не готов к ДВС? В районах с очень плохой инфраструктурой можно развернуть солнечные батареи, для частных домов площади крыши хватит скорее всего даже в не особо солнечных регионах.

Ну у нас как бы не совсем Зимбабве. Да и дело не в инфраструктуре. Дело в том, что что у лифа есть ограничения по температуре воздуха для эксплуатации, зарядки и хранении.

Ну блин, электромобили только-только начали шаги свои. Дайте время.
Я нигде не утверждал что сегодняшние электромоьии всех будут устраивать и что их завтра можно всем раздать и эксплуатировать. Электромобили подтянутся по характеристикам и цене. И инфраструктура подтянется. Не везде и всюду, но достаточно чтобы обеспечить сначала паритет а потом и превосходство электромобилей.

будем ждать))) Главное дождаться)))

Мы быстрее автопилотов дождемся, от них приятностей ИМхО больше чем от электромобиля, а их обещают в 2021 году level 4-5.

Не, я автопилот не хочу… Даже не относительно его + и -, а просто не хочу… Мне нравится управлять машиной))

Ну это будущее. Раньше тоже кому-то нравилось управлять лошадьми. Но когда станет на практике видно снижение смертности в десятки раз при введении автопилотов — мясных водителей быстро на нет вытеснять законодательно. А для удовольствия останутся треки. И низкоскоростные улочки. Как сейчас для лошадей.

ну не совсем верное сравнение… Лошадь, автомобиль и беспилотный автомобиль это все конечно же в данном контексте — транспорт, но если смотреть с другой стороны, лошадь это животное, мало интересное для меня, автомобиль это целая культура, где требуются навыки, внимание, и много прочего. А беспилотник это робот для перемещения в пространстве, как трамвай сел, поехал, приехал, вышел уныние. Если рассматривать в принципе автомобили то даже автомобили после 2000 года мне абсолютно не нравятся, разве что отдельно взятые экземпляры. Ну а насчет законодательства… На мой век хватит управляемых автомобилей)

Лошадь до появления авто была тоже целой культурой где требовались навыки, внимание и много чего еще. Беспилотник просто новая ступень развития. Раньше вот надо было уметь механическую коробку дергать, а сейчас они постепенно везде почти отмирают.
Беспилотники (авто с функцией автопилота) уже потенциально станут доминировать через лет 30.

Ну на этот счет у каждого свои представления… Автопилот всеж слишком не похож на лошадей и традиционные авто. Как лошадь не похожа на автомобили потому что животное.

Кстати о эл.авто. Смотрели фильм назад в будущее? Я думаю да. Мне понравилась та тема когда DMC переоборудовали в автолет. На сегодняшний день я бы тоже предпочел не покупать электроповозку, а переоборудовать существующую за определенную сумму. Потому как тот же лиф, выглядит мягко говоря уродом)

Вы все перепутали. Я вам приводил пример что цифры генерации сравнимы, в противовес «ДВС в 100 раз больше требуют чем производится». И нам тут не нужен весь мир. Нам нужны экономически развитые страны генерирующие основной спрос, остальные могут хоть рикшей использовать, это не повлияет на бизнес особо. Я не говорил что если завтра всем раздадут по Model X а новых мощностей генерации не раздадут — все будет работать. Я лишь сказал что цифры сопоставимы. И да, заряжать надо не 50% а ближе к 20%, а то и меньше, ну да ладно.
Теперь касательно вопроса о «хватит-не хватит» в реальном мире: в статье как раз приводятся цифры ввода новых мощностей и показывают что проблемы не будет, учитывая то что электромобили плавно заменят ДВС а не за ночь. А если за ночь все выдадут Теслу, то пусть те же люди за ночь и АЭС построят, а лучше термоядерных реакторов, если они могут провернуть трюк с Теслами — у них и это должно получиться.

200км в день — это таки вы редкий. Совершенно не заурядный. Если что — гуглите средний пробег в год. Вы растворитесь в статистике.

Про автопилот — он может «мыслить» в тех рамках которые необходимы для вождения. Если надо становить вас — сыпанут гвоздей, как, вроде, делала банда ГТА, если я не ошибаюсь. И вся ваша креативность и творчество коту под хвост. Ситуации высосаны из пальца.

Тем более пока автопилоты вводятся — возможность ручного управления останется, когда ее не будет — может и ИИ будет, тогда он и эти высосанные из пальца ситуации обработает. Да и если не будет — никто об этих ситуациях не вспомнит, потому что наличие человека-водителя от них не убережет.

То как сделали пульт никак не говорит о том как сделают беспилотники.

Если есть физический доступ — то вы можете точно так же как и авто без автопилота что нибудь испортить, разницы нету. Причем испортить что-то по старинке будет гораздо дешевле чем вмешаться в автопилот, потому что сделанное по уму железо потребует дорогостоящих заводов по производству электроники чтобы что-то попытаться взломать, здесь на практике разницы нету.

Я пойду спать собираться. Просьба в ответе не путать мои слова относящиеся к «да ДВС потребляют в 100 раз больше чем всего электричества производится» и мои слова относящиеся к вопросу о том хватит ли ил нет электроэнергии в реальном сценарии ввода электромобилей.

и еще тема… лошадь с автопилотом))))

чет видео с привязкой ко времени не вставляется) поэтому ссылка)

Все понятно, читает кусками. При чем тут недоступная для меня тесла, если я говорю о ниссане? Тесла массовый электрокар? Нет. Не нужно рассматривать премиальные авто в качестве массовых. Второе, мне не важно сколько спит человек. Мне важна зарядка за 5 часов, и как опция ночью. Понятно? У ниссана запас хода 130. Мне для моих нужд будет требоваться примерно 2 зарядки в сутки. т.к. мой личный средний пробег за день на легковой машине порядка 200 км. Это при том что я живу в маленьком городе. Какие 80 км? В плане потребляемой мощности чайник не получится. Элементарная вещь. 24 квт*ч это 24 киловатных чайника включенные на час, или один киловатный чайник включенный на 24 часа. Полная зарядка ниссана лиф за 5 часов, это 5 киловаттных чайников включенных на 5 часов. То есть ниссан лиф — не чайник ок?)))))

Зачем вы пишите суммарную производительность электростанций в квт*ч? Нам больше в данном случае важна установленная мощность электростанций. То есть та мощность, которая будет вырабатываться в пике, та нагрузка которую мы сможем подключить единовременно, а вот эти 4ПВт*ч в год это то что выработала электростанция и передала потребителям, из нее нужно не вычесть 1.5 ПВт*ч электромобилей, а прибавить, т.к. это дополнительное потребление и в предыдущие 4ПВт*ч за год не входят. Нам тут как раз важна разность вырабатываемой и потребляемой установленной мощности а не квт*ч, потому как не получим объективной картины. Ориентироваться на пробег автомобиля тоже неверно в корне, т.к. даже в случае электрокаров, автомобили будут разных классов, соответственно разной мощности, соответственно с разным током зарядки. Даже если опустить момент скоростной зарядки где токи выше 100 ампер, электростанции тупо не обеспечат пиковой нагрузки. Потому как суммарная установленная мощность электрогенерации в США составлет 1063 гигаватт и при этой мощности одновременно в бытовую розетку включатся только половина автомобиле, что будет? И это только легковые автомобили.

Не выдержат электростанции такой нагрузки, как системы преобразования так и передачи электроэнергии. И завтра когда у меня будут фактические цифры, я вам напишу и приложу фотографии, если захотите.

«Пульты для светофора — вообще не в тему.» В тему, потому как я провожу аналоги с реальными технологическими решениями. Я привел живой пример о том как они моментально утекли, и задал вопрос о том насколько быстро утекут технологии эры-глонасс, которая сейчас будет внедрятся. Которая впрямую является частью удаленного управления. Привожу пример именно на более мелких, но в то же время реально существующих технологиях.

«Вам так же на ТО колесо отпилят и вы этого не заметите, а потом пиропатроном отстрельнут на шоссе.» Ага, только сразу будет ясно откуда ноги растут. Смотрите объективно. Можно и просто кирпичом по тыкве дать. Тут смысл в сокрытии.

«Насчет остановки — ничего не меняется». Меняется абсолютно все. Робот не умеет творчески мыслить, это не интеллект, это программа. «Надо вас остановить — возьмут в «домик» и остановят.» слишком опасно для останавливающих, если за рулем человек. Условно для робота непреодолимое препятствие две вооруженные нигры впереди и сзади, для человека 2 источника опасности, которым возможно дать отпор. Пепельница на колесах приведенная в статье просто остановится предлагая ему пройти, пока его дружки предложат вам в добровольном порядке поделится ценностями, а при отсутствии органов управления вам нечем будет ответить))

У водорода масса способов получения. И это главное преимущество водородной энергетики, т.к. полностью исключает зависимость от отдельных видов сырья. При чем тут кончится нефть? Есть паровая конверсия газа, газификация угля, пиролиз, химические реакции воды с металами, всякий биоводород.

Водород вообще отличная штука. Подъехал к заправке, воткнул шланг, пара минут и у тебя полный бак — едешь дальше, не нужно ждать по несколько часов пока машина зарядится. Машина не утяжеляется тысячей аккумов, которые через 5-10 лет сдохнут. Нет мегасложной электроники которую могут чинить только эйнштейны. На мой взгляд это куда более реальная альтернатива нефти, чем электромобиль, пусть со временем и его допилят до совершенства.

О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ДРУГИМИ КАРШЕРИНГАМИ

Фото: Департамент транспорта Москвы

Мы не видим смысла в консолидациях — только если это не слияние больших игроков для того, чтобы создать серьёзную конкуренцию «Яндексу». Это было бы интересно. Возьмём гипотетическую ситуацию: если объединятся «Делимобиль» и BelkaCar, это будет 7 тысяч доступных автомобилей через одно мобильное приложение. Это уже серьёзно для «Яндекса».

Крупным каршерингам нужно объединяться, чтобы выжить. Когда рынок остановится в росте, начнётся переток пользователей, например к «Яндекс.Драйву» — к тому, у кого будет самое большое количество автомобилей. У «Яндекса» невероятная синергия с картографическими и медийными сервисами — общая скидка, музыка, навигация. Ты садишься в машину — и у тебя всё синхронизируется. Зачем тебе нужно что-то ещё?

О ПРОБЛЕМАХ КАРШЕРИНГА

Раньше мы предполагали, что сервис может работать органически, и всё будет круто. На деле в городе есть места, в которых машины не простаивают вообще, и все они перемещаются в одну и ту же часть города, где могут простаивать подолгу. Человека очень сложно заставить поехать, если ему это не нужно. Даже если ты даёшь 50 % скидки, то он всё равно не поедет, потому что ему не надо. А те, кому надо, готовы заплатить полную цену.

Как заставить машины эффективно работать — большой вопрос. Пока ни у кого не получилось. Думаю, у кого получится, тот и выиграет.

Будет больше машин в каршерингах — будет меньше пробок. Очевидно, что машины сокращают трафик и будут сокращать, по статистике, ещё больше. Если бы эти машины не ездили восемь раз в день, то было бы восемь машин вместо одной каршеринговой.

ОБ ЭЛЕКТРОСАМОКАТАХ И ЭЛЕКТРОСКУТЕРАХ

Сегодня самокаты — это фан. Я понимаю, что люди просто катаются, хотя часть из них, я знаю точно, используют их как транспорт. Самокатов пока мало для того, чтобы это явление было массовым.

Электроскутеры — это тоже фан. Если погода хорошая, люди предпочитают прокатиться и получить удовольствие от поездки. Это развлечение, но скутеры приносят потрясающую выручку. Да, они дороже самокатов, но их аренда стоит столько же, сколько машины за миллион рублей. Мы хорошо зарабатываем с экономической точки зрения: электричество ничего не стоит.

Смотрите видео: Новости с колес. . Volvo разработала концепт с «особенной атмосферой»